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coverboy

02.06.2007

BjoernSunshine

CSD Zürich: Ein grosser Erfolg

Grauer Himmel und Nieselregen konnten die Gays nicht abhalten: Der Aufmarsch am CSD-Umzug war so gross wie nie zu vor. Die Redner auf dem Helvetiaplatz nahmen kein Blatt vor den Mund und begeisterten mit deutlichen Worten. Klaus Wowereit, regierender Bürgermeister von Berlin betonte, sich niemals in die Zürcher Politik einmischen zu wollen um gleich im nächsten Satz die Zürcher zu ermahnen, dass Weltstädte eine Vorreiterrolle in liberaler Politik vertreten müssen und man keinesfalls das weltoffene Image leichtfertig zerstören dürfe.

Viele Umzugsteilnehmer kamen in Schwarz und unterstützten den Protest der Partyszene mit T-Shirts, Klebern und Plakaten und auch Heteros und Lesben machten mit. Der Wagen von Shaft, der dem Protest mit Sarg voraus fuhr, beendete vor der Polizeikaserne die Musik und beschallte die Uraniawache mit dem Trauermarsch. Die Passanten am Strassenrand reagierten beeindruckt und nahmen die Flyer mit grossem Interesse entgegen.

Wir bedanken uns im Namen aller Organisatoren des Protests bei allen, die uns unterstützten und wünschen euch nun noch einen tollen CSD-Abend und eine tolerante, weltoffene Zukunft.

Einen Bericht mit vielen Bildern findest du im Backflash (Lautsprecher einschalten).

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hotguy
 Lieber Skater

Wenn du schon mit Bullen durch Dick und Dünn radelst, kannst du mir vielleicht weiterhelfen. Wie kommt es, dass die Polizei lieber Gayclubs als Schickimicki- oder Hiphopclubs auffliegen lassen? Ich weiss, diese Diskussion ist nicht ganz neu, aber eine klare Antwort habe ich bis jetzt von niemandem erhalten! Und wie sieht's mit den Hanflädelis aus? Warum wurden diese in der Stadt Zürich alle dichtgemacht, wenn ringsum ettliche Geschäfte en gros Geld waschen? Ist denn Kiffen schlimmer als das organisierte Verbrechen? Oder liegt es einfach daran, dass die Bullen lieber die Schwächeren verfolgen?17 years ago
skater98
 Ich verurteile weder Partygänger, noch irgendwelche Verkehrtsteilnehmer oder andere Men-schen und schon gar nicht betrachte ich solche als Feindbilder. Wenn ich etwas verurteile bzw. beurteile, dann wären das höchstens die illegalen Taten.17 years ago
Kalu
 Nun - als Velofahrer fährst du ja sicher voll korrekt und hältst dich an alle Verkehrsegeln. Und sicher bekommst du trotzdem immer wieder die Feindschaft der anderen Verkehrsteilnehmer zu spüren, die jeden Velofahrer als Strassenrowdie wahrnehmen - unabhängig davon, ob der Velofahrer sich korrekt oder inkorrekt verhält.
Analog verhältst du dich, wenn du alle Partygänger unabhgängig von ihrem tatsächlichen Verhalten verurteilst. Feindbilder lassen sich immer bestätigen - aber wenn man sich zu sehr darauf konzentriert, verpasst man all die Beispiele, die diesem Feindbild nicht entsprechen...17 years ago
skater98
 Ich finds langsam echt traurig, dass man nun schon persönliche Angriffe starten muss oder wie Kjell, Diskussion einfach als Beendet erklärt, da fehlen offenbar die Argumente.
Ich hatte am Samstag auch meinen eigenen CSD und war mit 6 Polizisten auf einer Biketour. Darkrooms waren zwar kein Thema, aber in einem waren wir uns einig, dass es auch in Zu-kunft nach wie vor gegen Drogen vorgegangen werden muss, dies auch in Gayclubs und diese nicht als Rechtsfreie Räume gelten würden.
17 years ago
stefan
 Konnte die Klappe jetzt auch nicht mehr halten: Councelor nervt ja wirklich über jedes erträglich Mass hinaus... Aber er wird wohl kaum aufhören. Bei seinem Psychogramm wird er wieder und wieder replizieren... Man sollte ihn wegfiltern können.. smile

17 years ago
stefan
 Councelor

Sorry aber ich muss dir das jetzt einfach mal sagen: Du bist ein ewiger Schwarzmaler und Rechthaber und ausserdem ein ziemlich angepasster Mensch, der von Solidarität oder sich mal für etwas einsetzen oder mal was bewegen oder sich mal was wagen noch nie was gehört hat. Oder du bist einfach ein Polizeispitzel.. lach. (Dann hätte ich noch das meiste Verständnis für dein dauernd nervendes armseeliges Gekritzel hier.) Lass es doch einfach; geh in dein zufriedenes Schneckenhaus und kriech der ewig gestrigen Heti-Führerschaft und Cervelazprominenz weiter in den Arsch. Nur bitte, BITTE verschone uns -bei aller Liebe zum Meinungspluralismus nun endlich- vor deinen weiteren Einträgen.

Ganz lieben Dank und ein schönes Leben dir noch

17 years ago
Zueri5
 Lieber Councelor

Nach Durchsicht des Forums finde ich von Dir nur Einträge, in denen Du kritisierts, was wir gemacht haben. Mich würde nun daher wirklich mal brennend interessieren (wenn Dich das Thema wirklich betrifft) wie Du vorgegangen wärst. Sagen wir mal ganz einfach beim Thema Darkrooms. Wie wärst Du vorgegangen, um eine Lösung des Probelms zu finden?

17 years ago
councelorZH
 Lieber hotguy

Um direkt zu antworten: Nein, das habe ich mir noch nie überlegt. Aber ich werde es bei Gelegenheit tun.17 years ago
councelorZH
 Lieber Zueri5

Wenn Du gelsen hättest, was ich geschrieben habe, würdest Du wissen, dass es mich sehr wohl auch betrifft. Nur meine Einschätzung der Lage ist komplett anders.

Ich habe weder kleine Dämonen oder Teufel in mir, die mich leiten. Es ist nicht einfach gegen eine Einheitsmeinung anzugehen. Aber ich finde es noch ziemlich wichtig, dass man auch unter uns Schwulen zu akzeptieren lernst, dass es unterschiedliche Meinungen gibt.

Ich war auch am CSD und habe eine eher gemischte Reaktion erlebt. So ist es halt mit der Wahrnehmuing. Man hört und sieht das was man will. Ich bin davon sicherlich auch nicht ausgeschlossen. Jedoch zu behaupten, man habe selbst die Kritiker überzeugt, ist wohl ein bisschen zu blauäugig, oder ?

Es war ein Pyrrussieg. Ein glanzvoller, zugegeben.17 years ago
hotguy
 Lieber Councelor

Hast du dir mal schon überlegt, warum du immer alles besser weisst?17 years ago
Zueri5
 Lieber Coucelor

Es ist mir ein Rätsel, warum Du hier soviel Energie verwendest für ein Thema, das Dich ja offenbar gar nicht betrifft. Oder kämpfst Du da vielleicht mit ein paar Dämonen in Dir selbst? Gibts da vielleicht kleine Teufelchen in Dir, die eigentlich ganz gern mal unvernünftig, unangepasst sein möchten, es aber nicht dürfen wegen Deiner hohen Ideale?
Ich habe am CSD hunderte von "Erlaubt ist, was nicht stört"-Kleber verteilt. Bis auf zwei Ausnahmen ist mir nur Sympathie und Wohlwollen entgegengebracht worden, und zwar sowohl von Frauen wie Männern, alten und jungen. Nur zwei Männer stauchten mich ziemlich aggressiv zusammen. Sowas nennt man wohl verinnerlichte Homophobie. Ich hoffe nicht, dass Du darunter leidest. Das Leben ist zu kurz, um es sich selber schwer zu machen.
Unsere Aktion am CSD war kein Pyrrus-Sieg, denn wir haben, bis auf wenige Ausnahmen, selbst unsere Kritiker überzeugt.



17 years ago
councelorZH
 "Gesellschaftliches denken befürwortet nicht sich den Massen an zu schließen."

Tönt ja ziemlich gut. Aber gesellschaftliches Denken muss sich immer an den Massen ausrichten und sehr gut darauf achten wie man "rüber" kommt.

Eine Minderheit kann nur Akzeptanz einfodern, wenn sie die Mehrheit nicht ständig absichtlich vor den Kopf stösst.

P.S.: Bevor jetzt wieder das Geschrei losgeht, dass Darkrooms eine Art schwules Grundrecht sind und das Sex in Clubs zu den ureigenen persönlichen Freiheiten gehören. Ich sage nicht, dass diese Forderungen nicht gestellt werden dürfen oder nicht legitim sind. Aber es geht um die Art und Weise wie man diese gerechtfertigten Forderungen vermittelt. 17 years ago
councelorZH
 Es gibt auch eine dritte Kategorie von Menschen:

Diese betrachten pragmatisch eine Situation und ziehen daraus logische Schlüsse. Offenbar ist dies in Deinen Augen Pessimismus.

Tja, daran kann man nichts ändern. Besser ein Pessimist als in Illusionen und Luftblasen zu leben.

Übrigens: Freut mich wenn ich Dich in gewisser Weise unterhalte. Ich weiss Du wolltest mich damit treffen, aber Du liest zumindest was ich schreibe. Ein guter Anfang für jemand der sich die Toleranz auf die Fahnen geschrieben hat. Mir und meinen Ansichten gegenüber zeigst Du diese ja nicht unbedingt.

Was sagt denn das nur aus ....

*lach*17 years ago
Philipo
 Es gibt 2 Gruppen von Menschen.

1 : Die, die sagen würden, das Glas ist halb voll ( Optimisten).
2 : Die, die sagen würden, das Glas ist halb leer ( Pessimisten).

Du gehördt offenbar zur 2. Gruppe

Aber glaube mir, Deine Beiträge hier, haben einen gewissen Unterhaltungswert17 years ago
Andrin
 Ich spreche beim grossen Erfolg des CSD nicht gerne von Sieg. Ich finde es aber toll, dass sich so viele Teilnehmer am CSD gegen schwule Diskriminierung bekennt haben - Danke!

Zudem ist es schon ein eindrückliches Zeichen, wenn uns der - weltbekannte - Bürgermeister von Berlin, Klaus Wowereit, auf die fatalen Folgen für den Tourismus und den Wirtschaftsstandort Zürich hinweisen muss, wenn wir so weiter machen und den Ruf als liberale und weltoffene Stadt noch mehr verhunzen.

Es ist kein gewonnener Krieg - nicht einmal eine gewonnene Schlacht - denn es herrscht kein Krieg. Ich werte es als sehr positiv, dass Frau Maurer am Vorabend des CSD erklärt hat, dass sie im Grunde nichts gegen Darkrooms hat und den Dialog mit den schwulen Verbänden weiter führen will. Es wird sich zeigen, ob Frau Maurer gegen die Schwulen, gegen ihre eigene Partei und gegen fast alle gemässigten Kräfte einen unnötigen Krieg führen will oder die - jetzt bereits internationalen Ermahnungen - hören will und eine konstruktive, den Gesetzen entsprechende Lösung findet, die Schwule nicht diskriminiert. Wir hatten jahrelang eine friedliche Partyszene mit einer gewissen Erotik, und niemand hat gefunden, dass in schwulen Clubs schwule Erotik sittenwidrig sei.

In dem Sinne hat die breite Unterstützung der Lesben, Schwulen, Sympathisanten und Politiker zumindest aufgezeigt, dass wir uns zurecht gegen die Missstände in Zürich wehren und auf Unterstützung im In- und Ausland zählen können.

Jetzt ist wohl erst Mal genug mit Protest und wir müssen Frau Maurer und der Polizei die Möglichkeit geben, uns zu zeigen, ob es ihnen ernst ist, gute Lösungen zu finden, oder ob sie mit Schikanen gegen Schwule wie gehabt weiter kutschieren wollen.17 years ago
Milchschnitte
 Viele dieser CSD Teilnehmer sind in friedvoller Absicht bei dieser Kundgebung angetreten um auf ihre Einschränkungen aufmerksam zu machen

Wenn Du schon Schaden einräumst für das öffentliche Erscheinungsbild habe ich das Gefühl das es Dir persönlich mehr geschadet hat.

Wer aufrichtig in reiner Absicht und Liebe, ohne jegliche Gewalt auf die Einschränkung der Lebensquallität sich ausrichtet, und im öffentlichen darauf hinweist, der kann nichts an dem äußeren gesellschaftlichen Erscheinunsbild verlieren.

Gesellschaftliches denken befürwortet nicht sich den Massen an zu schließen17 years ago
councelorZH
 Von einem Pyrrhussieg spricht man, wenn man einen zu teuer erkauften Erfolg meint.

Im ursprünglichen Sinne ist es ein Sieg, der so verlustreich für den Sieger war, dass er mittelfristig kein Sieger mehr ist. Der Name geht auf Pyrrhus, König von Epirus, zurück. Dieser soll nach seinem Sieg über die Römer in der Schlacht bei Asculum (Süditalien) 279 v. Chr. zu einem Vertrauten gesagt haben: „Noch so ein Sieg, und wir sind verloren!“


(Paste aus der Wikipedia)

Nun ja, der Personenandrang an diesem CSD (trotz Regenwetter) war beeindruckend. Ob es nun mit dem Protest gegen Frau Maurer zu tun hatte, ist zumindest fraglich.

Aber jetzt mal ernst: Das der Gemeinderatspräsident (ein Grüner) die Situation nutzte und genau das sagte, was man hören wollte, war ja in einem Wahlkampfjahr mehr als nur verständlich, bzw. logisch. Daraus eine Legitimation abzuleiten, wäre ja mehr als nur Verwegen.

Ja, diese Schlacht ist gewonnen, doch der Preis für diesen Sieg scheint den wenigsten bewusst. Und wenn dann die Rechnung für diese Protestaktion (und hier sind nicht die Kosten gemeint) präsentiert wird, fängt das berühmte Heulen und Zähnklappern an.

Letztendlich hat uns dieser Protest mehr geschadet als genutzt. Mehr als nur einmal hört man wieder, dass wir Schwule sexbesessene Idioten seien. Tja, das ist ja eine sehr "positive" Werbung. Und nur so nebenbei hat man damit eben den Leuten (EDU, Zürcher SVP) in die Hände gespielt, die uns sowieso "back into the closet" wünschen.

Wie gesagt, es war ein grandioser Sieg. Doch er wird in einer Niederlage enden.17 years ago
BjoernSunshine
 Für alle, die nicht in griechischer Geschichte bewandert sind: Einen Pyrrus-Sieg nennt man einen Sieg mit erheblichen Verlusten.

Nun ja, der Aufwand im Protest-OK war beträchtlich. Was es bringt, werden wir sehen. Tatsache ist, dass selbst am CSD zur Abstimmung zum Partnerschaftsgesetz und auch damals, als Bundespräsident Leuenberger sprach, keine 12'000 Leute kamen. Und da schien sogar die Sonne!

Natürlich wäre es angenehmer gewesen, man hätte ein so pikantes Thema wie Darkroomsex nicht vor dem Volk ausbreiten müssen. Aber leider konnten wir es uns nicht aussuchen. Es war die Stadtpolizei, die Darkrooms und Partyerotik zur Chefsache erklärte und die Lawine ins Rollen brachte, nicht wir.

Dass aber sogar ein deutscher Politiker derart deutlich wird und der Zürcher Gemeinderatspräsident (ein Hetero!) die Sexverbote als "Rückfall ins zwinglianische Zürich" bezeichnet, zeigt, dass ein niveauvoller, gewaltfreier Protest durchaus Rückhalt in der Bevölkerung hat. Wir alle haben gewusst, dass ein Protest allein keine Gesetze verändert. Aber das ist auch gar nicht nötig. Es geht einzig und allein um Verhältnismässigkeit und die Auslegung des nicht näher bestimmten Begriffs "Sitte und Ordnung", was auch Chistoph Hug in seiner Rede bestätigte. Es war unser Ziel, auf Esther Maurer einen politischen Druck auszuüben, und das ist offensichtlich gelungen.

Die Schlacht ist gewonnen. Nun liegt es an individuellen Verhandlungen, Verständnis, Kooperation und gesundem Menschenverstand, das Beste daraus zu machen, bis Zürich wieder zu Recht das Image einer toleranten, weltoffenen Stadt tragen wird.17 years ago
councelorZH
 Lieber Hotguy

Mich hat weder der grosse Andrang (12'000 Teilnehmer am CSD) noch die, je nach Auffassung, grosse oder kleine Anzahl von Personen in schwarz erstaunt.

Die Gründe waren offensichtlich: der prominente Gast aus Berlin hat sicher die Menge angelockt. Zudem ist das Thema "Frau Maurer" mehr als nur zur Genüge diskutiert worden. Es war klar, dass sich ein Teil der Teilnehmer bewusst für dieses Thema interessiert und solidarisiert haben.

Es ging friedlich zu und her und selbst ich muss zugeben, dass einige Plakate wirklich einfallsreich waren.

Und doch: die Zeit wird zeigen, was das alles gebracht hat. Ich denke eben nichts. Und das ist ein Pyrrus Sieg.

Aber etwas hatte die ganze Protestbewegung: Ihre 15 Minuten im Fernsehen.
Die Bewertung dieses Fakts überlasse ich dem jeweiligen geneigten oder ungeneigten Leser.17 years ago
hotguy
 an alle, die an den CSD gekommen sind und ein Zeichen gegen Frau Maurer und ihre Truppe gesetzt haben! Ich und bestimmt auch die zwei/drei Immerbesserwisser auf dieser Seite hätten wohl nie mit sovielen Leuten in Schwarz gerechnet. Tausend Dank! Es war schön, soviel Solidarität zu spüren...17 years ago
jazzy
 Bravo, dass Ihr das gemacht habt und ein grosses Bravo auch allen, die Euch unterstützt haben, ich denke da an die Sympathisanten.
Euer Jazzy
17 years ago

 

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